Valič: V pohodě. :) Já mám Der Blutcharsch hodně rád, jak starší martial věci, tak i ty novější, řekněme krautrockové. A tady by mě nenapadlo, že se tady budu kdy o nich s někým bavit :)

Wuxia: OK, omlouvám se za použití výrazu "kašpaři", který mě napadl při sledování toho videoklipu. Z původní image té kapely mám sice dost rozpačitý pocit a fakt nevím, co si o těch lidech mám myslet, ale hudba samotná mi přijde místy celkem zajímavá a atmosféra v některých skladbách je opravdu dost sugestivní. Rozhodně mě to baví víc než cokoliv od Burzum. Mimochodem, ve snu by mne nenapadlo, že se ve zdejších diskusích někdy setkám s fanouškem Der Blutharsch. :-)

DarthArt: To je samozřejmě pravda. Tímhle způsobem jako by si Laibach "filtrovali" posluchače. Ti povrchnější, kteří možná kdysi v rádiu zaslechli jejich cover The Final Countdown, dají zděšeně od těch "zlých nácků" ruce pryč. Zůstanou hloubavější, které bude zajímat, proč a jak, o čem se vlastně v Tanz mit Laibach zpívá, pochopí tu krutou ironii, budou vědět, proč "tanzen Ado Hinkel, Benzino Napoloni", seznámí se s textovou koncepcí WAT a půjdou pak ještě dál. Protože Laibach je opravdu víc než jen kapela, která dělá "nějaké písničky". A právě ta mnohdy hodně vyostřená image je krom jiného způsob, jak docílit toho, aby se z ní nestalo trendy zboží pro hlupáčky.

Nebo plakát "Erste Bombardierung". To musíš být sakra znalec Laibach, abys pochopil, že to není nějaká "bílá liga".

https://www.google.cz/search?q=laibach+erste+bombardierung&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=_lRg-QUvZQ3_jM%253A%252CwWcjpmB5WePaWM%252C_&usg=AI4_-kREsv8CSHorjJv633w0_eN2tGedhw&sa=X&ved=2ahUKEwiD5rDjnPLfAhUJKFAKHXTsDbkQ9QEwA3oECAYQBg#imgrc=yR8aPSre670TQM:

wuxia: No jasně, ale musíš to brát z pohledu každého člověka individuálně - pokud videoklip Tanz mit Laibach vidí někdo, kdo o té kapele neví nic podrobnějšího, zcela logicky ho napadne, že to jsou neonacisté. A není povinností každého, kdo na ně někde narazí, načíst si předem pět diplomových prací o Laibach. Oni v tomhle ohledu - konkrétně v té image, kde se fotí v uniformách vycházejících z uniforem SS (a mám pocit, že téměř 1:1, samozřejmě bez insignií, respektive s vlastními insigniemi NSK) - šli skoro nejvíc za hranu v dějinách r´n´r, s tou negativní zpětnou reakcí musí počítat, a mám pocit, že s tím nemají vůbec žádný problém. A nebo tahle hudba nesmí do mainstreamových médií typu MTV a musí zůstat v podzemí, kde se k ní dohrabou jen ti znalci a držitelé cestovního pasu NSK :)

Valič: Kontroverzní to rozhodně je, jako je z podstaty kontroverzní nejen (martial) industrial, dark folk ale třeba i power electronics nebo death industrial, kapely a projekty jako Genocide Organ, The Grey Wolves nebo třeba Whitehouse. Ale kvůli explicitně využívaným symbolům a notně stylizovanému artworku se ještě nutně nemusí jednat o neofašistické kašpary. Samozřejmě najde se i v tomhle ranku ultrapravicových spolků, ale tohle zrovna není ten případ. Je potřeba to citlivě a pečlivě rozlišovat. Koneckonců, i těm Laibach se dodnes nadává do fašistů, nacistů a komunistů :).

Ale jo, Ihsahn je určitě hodnej, a Samoth už je taky hodnej, jen jde o to, že by si člověk měl otevřeně přiznat i negativní vlastnosti nebo dětství svých hrdinů - podobně jako třeba fakt, že Alois Jirásek psal za svého učitelského působení v Litomyšli všechny své romány školním - a tedy KRADENÝM inkoustem !!!

Wuxia: Ta kapela se díky své rané tvorbě, image a používání kontroverzních symbolů na tenký led dostala sama. O martial industrial se zajímám opravdu jen hodně okrajově a rozhodně si nemyslím, že by ve většině těch kapel hráli náckové, nicméně u některých si nejsem tak úplně jistý (jejich členové se k tomu často nechtějí otevřeně vyjadřovat nebo případně různě mlží). Pokud vím, tak Der Blutharsch tenhle styl už dávno nehrají a věnují se spíš temnému psychedelickému rocku. Nevím, jestli byl ten videoklip myšlen vážně nebo se jedná spíš o nějakou recesi nebo provokaci, ale Albin Julius rozhodně kontroverzní osobnost je, podobně jako třeba zpěvák z Death In June, se kterým ostatně spolupracoval na několika albech.

musím uznat, že jsem z Valičova příspěvku předpokládal, že to kašpaři a zvrácenci jsou, a že jsem si přečetl ubohý jeden nepodložený řádek z wiki. Že se umělec dostává do kontroverzní polohy skrze nazi symboliku, ale to by v tom případě byla náckovská většina black/pagan kapel a dokonce i Lemmy :)

Rozhodně bych Der Blutharsch nenazval "martial industriálními neofašisty a kašpary", tady se fakt dostáváme na docela tenký led.

industrial neo-fašist :D z Rakouska ještě k tomu. Jo, to by mohli být kámoši

Zdenos: Jeden žánr, ve kterém by se Varg mohl celkem prosadit, mě napadá:

https://youtu.be/Nu9qIqL_znU

Myslím, že by mezi ty martial industrial kašpary celkem zapadl. :-)

dozajista tak působí. Jako umělec je vlastně geniální, s velkým přesahem, a právě to to celé umocňuje.

A Abbath je Louisem de Funesem :)

Tak ale Ihsahn je celkem slušňák, ne? Já jsem se o tyhle věci nikdy až tak moc nezajímal, takže nevím, jestli zamlada taky prováděl nějaké vifikundace, ale v současné době na mě působí spíš dojmem introvertního intelektuála. Prostě takový Mirek Dušín norského black metalu. :-)

v jakým jiným žánru si lze představit lepší možnosti pro ,,umělce,, jako varg? no jedině metal, konkrétně black metal:) Některý jeho alba nechci zahazovat, je to ten syrovej prasoblack, podobně jako darkthrone, atmosféra je tam taky. Ale hype byl zbytečně velkej, a pomohly k tomu právě tyhle události a ta poza. Dyt dneska je to obyčejnej zahrádkář z Francie.

Ad D-DarthArt
15.01.2019 22:03 - to musím podepsat no. Prase skoro všude kam se podíváš, at už jde o prasoblack nebo císařskou adorovanou kapelu

SCORPIONS - Lovedrive 79´...vida jak se metalově rozjasnilo, ten mladej Schenker je tedy říznej "...I Can´t Get Enough!!!"
DAMN YANKEES - Damn Yankees 90
NELSON - After The Rain 92

Já nechápu Emperor proč odjeli turné ve složení s Faustem? To může udělat jenom totální debil a krypl. A to Emperor docela uznávám kolem norské scény je tolik lži a nepravd. Nikdo už neví kde je pravda a co je jenom fikce. Jak tu scénu fakt nemám rád, ale nechci všechny házet do jednoho pytle.

Stray: To, že nějaká metalová kapela natočí čistě ambientní nebo experimentální elektronické album, mi v principu nevadí (před pár lety to udělali i ti Wolves In The Throne Room), horší je, že ty nahrávky často znějí jako něco, co hrály některé německé kapely už před více než čtyřiceti lety. Pro mě je to tím pádem jen ztráta času, protože si stokrát raději pustím ty originální Tangerine Dream, Klause Schulzeho nebo Kraftwerk.

Já si zas pamatuju, jak říkal, že kromě hraní v Burzum se připravoval na partyzánskou válku, až USA obsadí Norsko. A podobně.

Jeho popularitu bych viděl takhle - za prvé se stal modlou neonacistů, kteří zároveň poslouchají metal. NSBM - to už jsem uváděl. Za druhé - "bad guys" vždycky táhnou, jsou jich plné zprávy na Nově, plný Blesk, koneckonců každý druhý film má za hlavního hrdinu nějakého podobného zmrda, i když nakonec zařve, ale lidi vzrušuje temnota, napětí - a to tihle "borci" splňují. A protože v hudbě se s podobným fenoménem setkáš jen zcela výjimečně, Aarsethův a Vikernesův příběh zafungoval perfektně. Nikdo by s nima nechtěl sedět u piva, ale každej se rád porochnil v tom, co zase provedli.

A severskou scénu tím velmi zpopularizovali - dovoluju si odhadovat, že bez těchhle excesů, které zaplnily všechny hudební časopisy na světě, by to spousta dnešních black metalových hvězd nedosáhla v popularitě nikdy takhle daleko.

Varg v nějakém starém rozhovoru uvedl něco v tom smyslu, že metal už dělat nechce, protože elektrická kytara je "nástroj negrů", a že poslouchá už jen německé elektronické kapely typu Kraftwerk. Podobných "perel" bylo v tom rozhovoru víc. Vzpomínám si, že jsem u jeho čtení kroutil hlavou a divil se, že tohle individuum může brát někdo vážně. :-)